Эксперт № 49 (2013) - страница 41

справедливостиили,скажем,каких-толучшихспособовхозяйствования?

— Можно ли построить Царство Божие на земле?

—Вот,сразувозникаетопасение,нестроимлимыЦарствоБожиеназемле.Новедь,кажется,иЦерковьнепротивтого,чтобыжизньустраиваласькак-торазумно?

— Конечно не против.

—Икчемутогдамыпридем,устраиваяудобнее,лучше,справедливейинравственнейсвоюземнуюжизнь?

— Я думаю, что здесь, как и во многих богословских вопросах, мы сталкиваемся с противоречием. Да, христианство стремится к тому, чтобы жизнь людей на земле была выстроена максимально по-божески, но при этом понимает, что в полной мере это невозможно. Что подлинное Царство Божие будет, но уже на новой земле, после второго пришествия Христова. И здесь действительно есть загадка и, я бы даже сказал, логическое противоречие. С одной стороны, Церковь говорит: люди, устройте жизнь свою по-божьему, а с другой — помните, что до конца вам это не удастся. И никакого выхода из этого нет — ни логического, ни прагматического.

—Ичтополучается?ВболееилименееспокойныепериодыЦерковьстараетсявоздействоватьнанравственныйобликпаствы,ноэтоейнеособоудается.Авовременапотрясений,когдаЦерковьгонима,дажеуничтожаема,изогромноймассылюдейвыкристаллизовываетсякакая-тоноваясольземли.

— Бывает. А бывает и нет. Утверждение, что в моменты каких-то трагических переживаний, какого-то крайнего перенапряжения происходят духовные открытия, прорывы, верно лишь отчасти. История говорит о том, что в такие моменты христианские церкви нередко просто исчезали. Кстати говоря, это касается и русской церкви. То, что произошло с ней в советский период, — это невиданный, чудовищный слом. И если бы не началась война, Сталин, конечно, расправился бы с церковью, как это произошло, например, в Албании. Так что потрясения не всегда полезны.

—Сейчас,соднойстороны,многоговорятопостсекулярноммире,асдругой —ипроцесссекуляризациивродебывполнеочевиден.Можетлионвитогепривестикисчезновениюхристианстваухристианскихнародов?

— Для того чтобы оценить эти процессы, нам не хватает информации, мы просто не знаем, что происходит в западном мире. Понимаете, есть принципиальная разница между насильственной секуляризацией в Советском Союзе и всем остальным миром. И когда мы, выходцы из СССР, судим о том, что происходит на Западе, то видим перевернутую картинку. Религиозность Запада в несколько десятков раз превосходила нашу, советскую.

—Анашунынешнюю?

— Тоже. Хотя бы количественно. Мне как специалисту по христианской психологии приходится сталкиваться с коллегами — католиками и протестантами, и у них таких специалистов тысячи, а нас всего человек десять. Это несоизмеримые цифры.

Да, конечно, секуляризация идет, если подразумевать под ней отказ от церкви, то да, этот процесс везде очень заметен. Но если говорить о секуляризации как об отказе от религии — то нет.

Показательнее всего то, что происходит в США: там что ни день возникает новая христианская церковь. О чем это говорит? О том, что церковность в ее средневековых формах многими современными американцами не принимается никак. А с другой стороны, очевидно, что в той или иной степени все люди религиозны. По-разному. Но совсем безрелигиозных людей очень мало.

То, что и католическая, и православная церковь на протяжении вот уже ста — ста пятидесяти лет переживает процесс секуляризации, — это факт, хотя происходит это по-разному, и причины разные. Но думаю, что это никогда не приведет к исчезновению церквей, более того, я убежден, что и религиозность людей на земле будет всегда почти поголовной.

—Аможеммысейчас,исходяизвсегонакопившегосяисторическогоопыта,объяснить,зачемвсе-такипонадобилосьБоговоплощение?Даичистопо-человечески:когдарождаетсяребенок,человекрадуется,потомучтоонизнебытиярождаетсявбытие,иэтоужеповоддлярадости.НокогдаБог,которыйСам —вечнаяжизнь,рождаетсявсмерть,вголод,вунижение,впредательствоИуды,

вотступничествоПетраивитогевбогооставленностьисмерть…чемутутрадоваться?Ичтоэтозапарадоксальныйтакойпраздник —Рождество?

— То есть, если Бог радуется Рождеству Своего Сына на земле, несмотря на все страдания, то не является ли это противоестественным? А то, что мы радуемся, что Бог пришел в мир, это нормально, но нет ли в этом нашего эгоизма?