Газета Завтра 490 (15 2003) - страница 14

"ЗАВТРА". Дальше, рано или поздно, придется все-таки отказаться от "либерального эксперимента".

Ю.Б. Сдача всех позиций страны потенциальным противникам и конкурентам — не либерализм, а шизофрения и предательство. Во внутренней же экономической политике либерализм подменили феодализмом. Доказывать противникам либерализма, что происходящее у нас недопустимо и вредно — то же самое, что ездить в Тулу со своим самоваром. И я обращаюсь не к противникам либерализма, а, скорее, к его сторонникам.

В то же время, я как раз вовсе не считаю, что либерализм к России вообще неприменим. И в предисловии к серии своих книг специально оговариваю, что оценивать применимость либерализма к российским условиям на основании опыта наших последних десяти-пятнадцати лет — то же самое, что оценивать вкус бифштекса, попробовав подсунутую вместо него дохлую кошку. Никакого на самом деле либерального эксперимента в России не было. А то, что делалось у нас под либеральными лозунгами, является с точки зрения науки и практики развитого мира — абсолютной вульгарщиной и дискредитацией идей, с точки же зрения морали и закона — преступлением, причем, вовсе не "политическим", а чисто уголовным.

"ЗАВТРА". Где вы видите примеры чистого и честного либерализма? В США? В Японии? В Южной Корее? В Европе?

Ю.Б. Скажем так: наверное, абсолютно чистое в реальном мире найти сложно. Но мы-то говорим не об абстрактном абсолюте, а о допустимом и недопустимом. Если мы что-то считаем идеалом, то важно, может быть, не абсолютное его достижение, но степень приближения к нему. Необходимо видеть и понимать, что ведет к развитию, а что — к деградации; что позволяет стать конкурентоспособными и занять приличное место в мировой системе разделения труда и прибылей, а что ведет нас в противоположном направлении.

И приходится признать, что среднестатистический конкурс на поставки какой-либо продукции для госнужд в Польше или США по сравнению с "конкурсом" нашим — почти идеально честен и чист. Не вообще идеален, а именно по сравнению с нашим. Это я могу доказать без труда. Так же, как и конкурс в борьбе за доступ к каким-либо государственным ресурсам, например, за право добывать нефть в принадлежащей США зоне Мексиканского залива.

Это — не идеализация Запада, а попытка донести до наших людей, что и наше исполнение якобы либерализма, и заокеанские советы (экспортный вариант) принципиально отличаются от того, как в тех же США организуют свою жизнь и свою экономику. И это в значительной степени ответ на вопрос о том, почему они сильны, а мы слабы...

Не абстрактно теоретически, а на примере эффективно развивающихся государств я стараюсь показать, что и либеральные свободы (не просто продекларированные, а подкрепленные соответствующими жесткими механизмами), и протекционистские (госпатерналистские) меры — не более чем различные инструменты экономической политики, применению которых есть свои место, время, показания и противопоказания.

"ЗАВТРА". То есть вы признаете, что те искажения, которые были допущены в экономике России за последние 12 лет, были связаны не только с теми явлениями, которые выросли на нашей собственной почве, но сыграли свою роль и некие внешние факторы?

Ю.Б. Если лисичка скушала зайчика, то что, лисичка виновата? Она такая плохая, или зайчик оказался такой слабенький и нерасторопный? Вот так же и с нами. Понятно, что мир достаточно жесток. Понятно, что большинство международных организаций находится под контролем и создается ведущими странами для проведения своих интересов, и не более того. Но я еще раз должен подчеркнуть три фундаментальных для меня положения. Первое: ни о каких искажениях линии реформ в России говорить не приходится по той простой причине, что личная корысть людей, оказавшихся у власти, взяла верх над общественным и государственным интересом. Второе: общество не нашло в себе сил дать им по рукам. Третье: этому содействовали и этим воспользовались определенные внешние силы.

"ЗАВТРА". Ломка и изменение социально-экономического устройства России в 1991 году сопровождались выходом на первые роли либералов в их радикальном выражении: Гайдар, Бурбулис, Чубайс, теперь Греф и Кудрин. Они задавали и задают тон в ядре государственного функционирования в Минфине и Госкомимуществе, а фактически и в кремлевских коридорах. Они являются стойкими проводниками линии монетаризма и рекомендаций США через МВФ в нашей стране. Идеологическая концепция либерализма служит фундаментом политической системы США и ее экономической стратегии, причем имеются важные различия в подходе к себе и другим государствам. Многие из доморощенных либералов принимали и принимают решения по распределению госсобственности и финансовых потоков, что и является основой современной коррупции. Не находите ли вы нечто общее между этими представителями либерализма и их заокеанскими покровителями?