Статьи и интервью, 2004-2005 гг. - страница 12
которая закончилась крахом рубля. Другое дело, что крах рубля имел и внутренние причины.
Но тем не менее столкнул рубль именно вот этот несчастный тайский бат. Вот вам и пример.
То есть большинство людей, у которых были какието сбережения, на себе крах бата
испытали таким своеобразным способом.
- То есть мы фактически живем в незащищенном мире?
КАГАРЛИЦКИЙ: Абсолютно. И очень важно понять, что защита становится
привилегией, защищенность становится привилегией. Во-первых, это рыночная
ситуация. То есть любую защищенность нужно тоже покупать, покупать за деньги.
Ничего не гарантировано, социальные гарантии демонтированы, разрушены,
соответственно, все покупается. Ну а что покупается тем или иным способом, это
уже другое. То есть кто-то покупает с помощью коррупции, кто-то покупает на рынке -
это абсолютно не принципиально, а принципиально то, что разрушены гарантии, то
есть ничего не защищено государством.
- Кстати говоря, и коррупция, и угроза международного терроризма - эти два
понятия стоят рядом. Все это в докладе МОТ тоже прописано. И дается
рекомендация, что это нужно как-то преодолеть. Но как?
КАГАРЛИЦКИЙ: Я думаю, что преодолеть-то это как раз, самое смешное, не очень
сложно. Помните, нам в свое время объясняли, что, как только будет рынок, станет
меньше коррупции? Но вот мы провели рыночную реформу, мы уже 12-13 лет
живем в рыночном обществе, а коррупции стало больше на самом деле, потому что
появилось больше соблазнов, появилось больше желания взять взятку, попросту
говоря, или появились такие категории людей, которые принуждены брать взятки,
потому что иначе они не выживут, им зарплату платят небольшую, - это те же
самые врачи или учителя. И у них нет выхода, кроме как брать взятки. То есть,
короче говоря, проблемы коррупции, например, неотделимы от общей социальной
ситуации в стране. Можно сколько угодно кричать о том, что мы каленым железом
выжжем, уничтожим, всех пересажаем, это ничего не даст до тех пор, пока не будет
обеспечена какая-то минимальная планка социальных условий для большинства
людей: уровень образования, здравоохранения, защиты, в том числе защиты от
преступности, и т. д.
Что касается терроризма, опять та же самая проблема. Это ведь уже не проблема
бедности. На самом деле терроризм вызван двумя вещами. Во-первых, просто
уровень общей социально-экономической напряженности очень высок,
соответственно, повышается и соблазн, что называется, силовым методом
сдвинуть ситуацию. И второй момент: социальная база терроризма - это, как
правило, не самые бедные, самые нищие люди, но самые озлобленные. А вот
озлобление в обществе нарастает, и тому причиной не только нищета, а общее
состояние страны, мира. Когда люди находятся в состоянии постоянной
конкуренции, постоянного бега наперегонки, озлобление увеличивается.
- То есть если, например, страна будет проводить хорошую социальную
политику, эти вопросы можно если не кардинально решить, то, во всяком случае,
снять их остроту?
КАГАРЛИЦКИЙ: Я думаю, да. Но другое дело, что социальная политика
невозможна без экономической политики. Вот нам все время говорят, что
социальная политика - это когда дают какие-то подачки бедным. Это неправильно.
Социальная политика неотделима от экономической политики, и она связана еще с
тем, чтобы были деньги у государства на проведение тех или иных программ. А
насколько эффективно эти программы будут проводиться, это другой вопрос.
Кстати, как ни странно, я думаю, что даже не самые эффективные программы, даже
достаточно бюрократизированные программы при вливании достаточно серьезных
денег дают результат. Да, там что-то разворовывается, что-то теряется, но все
равно результат есть. То есть нужно, чтобы были деньги у государства. Это связано
в значительной мере со способностью государства контролировать собственные
ресурсы, в данном случае нефть, минеральные ресурсы и т. д., и защищать свой
внутренний рынок, чтобы капитал работал именно на внутреннем рынке. Тогда
капитал становится заинтересован не в том, чтобы снизить заработную плату, а в
том, чтобы она была высокой, тогда будет высокой покупательная способность на