Украина должна стать центром Евразии

– Мы очень часто слышим, особенно из уст оппозиции, что «Янукович посадил Тимошенко», «Путин посадил Ходорковского». Вы и сами не раз произносили эти фразы. В Европе тоже не обходится без приговоров политикам, крупным бизнесменам, но нормой считается, что посадил суд, а не президент. Или такие формулировки приемлемы только для постсоветских стран?

– Это очень важный вопрос. Вот я ем дохлую крысу, но я никогда не скажу, что ем дохлую крысу. Я ем прекрасно поджаренный кусочек нежнейшего мяса. Это все лектические вещи, они не имеют никакого значения. В Варфоломеевскую ночь рубили гугенотам башку с такой же легкостью, как Грозный рубил башку своим противникам.

Европа – это гадина, которая научилась самые мерзкие и отвратительные вещи называть красиво. Они же не разбомбили Ливию, они «провели там операцию воздушной безопасности». Европа не уничтожает Сирию, она «борется за справедливость и независимость сирийского народа». Это не было вторжение в Афганистан, это была «акция по защите коренных интересов афганского народа». А там льется кровь.

Европа всегда приходила с огнем и мечом. Она превращала народы в огрызки, в обломки. Так она шла на Восток, так она шла в Африку. Так Ливингстон шел, прорубая в джунглях просеки, а потом вывозили оттуда негров.

Поэтому неважно, как говорить: Янукович посадил Тимошенко, или Саркози посадил Ширака, или суд их посадил. Или Берлускони – проказник, а на самом деле вор и бандит. Нечего нам с Европы брать пример. Мы – славяне.

– Так все-таки – Ходорковского посадил Путин или российский суд?

– Путин посадил Ходорковского, Сталин выиграл войну. Князь Ярослав Мудрый написал Русскую правду. Но все мы понимаем, что Сталин выиграл войну только потому, что были Матросов и Зоя Космодемьянская. Мы же не идиоты. Схватка политических машин, а Янукович и Тимошенко – это не личности, а политические машины, это схватка и тех людей, которые стоят за каждым. Янукович – это просто марка машины.

– Вы внимательно следите за событиями в Украине. Известно, что во время президентской избирательной кампании в команде Виктора Януковича боролись две группы политтехнологов. Одна выступала за то, чтобы создать ему образ интеллигента, вторая – технократа, этакого начальника цеха. Победили первые, из-за чего и стали возникать все эти ляпы с «великим украинским поэтом Чеховым»…

– В моих глазах это не является преступлением. Я и сам путаю вашего Ахметова с нашей Ахматовой. Это мне не режет слух. И вообще, эти все курьезы в некоторых ситуациях могут казаться очаровательными. Они могут работать на положительный образ, важно, как это преподнести и чем сопроводить.

Янукович – тяжеловесный человек. И вовсе ему не обязательно быть интеллектуалом. Вообще, в политике интеллектуалов мало. В ней либо ловкие чиновники, игроки, либо такие прагматичные тяжеловесы, у которых есть мощные референтные группы. Вот мне кажется, что Янукович принадлежит к этому разряду, но у него проблемы с референтной группой.

Я знаю, что у Януковича был замечательный духовник – Зосима, который мог заменять десятки референтов. Потому что когда я говорю об интеллектуальной референтной группе, я не имею в виду политологов. Нет, не это нужно Украине. Потому что политологи – это такие ткачи, такие портные, которые шьют костюм на час.

А ведь Украине нужна идеология, нужна огромная большая идея. Собственно, она есть, она витает в воздухе, но ее нужно уловить, мощно сформулировать, очаровать ею политического лидера и народ. И после этого пусть подключаются политтехнологи и политика в целом.

Готов ли к этому Янукович, я не знаю. Готова ли к этому Тимошенко, я тоже не знаю. Боюсь, что нет, потому что слишком драматичен момент на Украине. Слишком остра борьба, слишком много ненависти. Слишком много лукавства. И вот эта схватка, мне кажется, истощила оба лагеря. Но, рано или поздно, в недрах украинской интеллигенции (не обязательно светской, может быть, и духовной) возникнет такой человек, который сформулирует великую мессианскую идею.

– Вы говорите – слишком много ненависти. На ее почве может родиться новая идеология?