Каждый солдат убивает, но не каждый убийца - страница 9
– Пишут в последнее время, что и Россия, и Украина могут со временем распасться на несколько государств – есть, дескать, такой сценарий…
– Я в это не верю. Нас, например, всегда на Левый берег и Правый делили, на православных и греко-католиков, а теперь вот на Восток с Югом и Запад, на русско- и украиноязычных, но ничего из этого не выйдет. Помните инцидент вокруг Тузлы? И на Востоке, и на Западе – все возмущались и готовы были противостоять, а когда я на «оранжевом» Майдане стоял, и вдруг прокатился слух, что в Украину вошел российский ОМОН, и русскоязычные, и украинофилы возмутились: «А что им здесь надо? Пускай у себя порядок наводят, а у нас свое государство!». В такие моменты видишь, что народ действительно един, а в других странах, если присмотреться, негласных автономий тоже много. Говорят, если в Великобритании ты в Корнуолл поедешь, тебе напомнят: «Ты в Корнуолле, это вам не Англия!», в Германии есть Бавария, в Испании – Каталония, но когда реальная возникает угроза, единство нации проявляется везде.
– Как, если не секрет, вы относитесь к современной России и особенно к ее внешней политике?
– Ну, согласитесь, Россия ту же внешнюю политику ведет, которую вела и до революции, и при большевиках – имперскую, но руководители ее одного не понимают: пока она будет за эти призрачные мечты держаться, ей сложно придется, и в таком случае я в ее будущее не верю. Путин что, спит и видит себя новым Иваном Калитой, который собирает по крупицам единую и неделимую? Ничего это не даст, а с другой стороны, российская оппозиция – она ведь Россию где-то и ненавидит. Не Путина как власть, а страну, в которой живет, потому что идеалы у нее другие, и это тоже для народа несчастье.
– А есть за что Россию любить?
– Знаете, что? Мама может быть гулякой и пьяницей, а ребенок ее все равно любит, потому что – мама. Может, и обидно ему за нее, и стыдно, но стыд любовь не убивает: так же и Родина – всегда остается Родиной, какой бы ни была. Не любить можно власть, но не родную землю и народ.
– А если родная земля уничтожает и уничтожает?
– Это не земля уничтожает, не русские березки, а те, кто Россией правят, и потом, вот они на Украину претендуют, империалисты эти, а они уверены, что завтра удержат Сибирь?
– Где Китай хозяйничает уже вовсю…
– В том-то и дело. В Мордовии я сидел с неким Алешиным, мы дружили, и он говорил: «Юра, украинцам мы должны уступить – если на Западе не уступим, на Востоке все потеряем» – это было сказано еще в первой половине 60-х…
– В России и даже в Украине проснулась в последние годы сумасшедшая любовь к Сталину: снова он национальный герой, в том же Запорожье ему ставят памятник… Как вы сегодня к Иосифу Виссарионовичу Джугашвили относитесь?
– Как относился негативно, так и отношусь, а что касается любви, то даже по опросам понятно, что большинство украинцев Сталина все-таки не приемлют, однако те, кто ставит памятники, с мнением большинства не считаются.
– Советский режим, который причинил вам столько горя и бед, сегодня вы ненавидите?
– Режим – да, хотя ну как ненавижу? Я его негативно оцениваю, а что ненавидеть? – его уже нет. Я не беру верхушку – Ленина, Сталина, Молотова и так далее, я о нижнем звене…
– …об исполнителях…
– …которые действовали на местах – были среди них негодяи, но очень много оказалось и жертв: после революции и раскулачивания беспризорники остались, которых воспитывали в детских домах, – я там рос и знаю, что это такое. Ну вот и воспитали таких – они считали, что правильно поступают, по справедливости, во имя добра, верили, что они спасители всего человечества, убеждены были в этом, и творили то, что творили, поэтому их и судить нельзя: они тоже в какой-то степени жертвы – страшного обмана и зомбирования.
«НЕУЖЕЛИ ЭТА ЗВЕЗДА, КОТОРАЯ ТАК НА ЗВЕЗДУ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ПОХОЖА (ТОЧЬ-В-ТОЧЬ, ТОЛЬКО ТРЕЗУБЦЕМ ПРИПЕЧАТАННАЯ), ОТЦУ НУЖНА?»
– Я вновь вам задам непростой вопрос. У ветеранов Великой Отечественной войны своя правда, у воинов УПА – своя, а где настоящая?
– У Бога (улыбается), а что касается Великой Отечественной… Ну, брали наших людей, украинцев, и гнали на фронт – во имя чего? Днепр телами только что мобилизованных завалили, на Сандомирском плацдарме 80 процентов украинцев полегло, а из тех 80-ти, если принять их за 100, процентов 80 было отсюда, из Галичины. Много таких семей, где один брат служил в УПА, а второй на берегах Днепра за советы погиб, но ведь они не ненавидели друг друга – понимали, что погнали их на явную смерть во имя чужих интересов. Что украинскому народу Великая Отечественная принесла? Национальное освобождение? Нет. Экономическое – тоже нет. Может быть, социальное?