Стратегическая культура России. Выводы для Украины - страница 7
– У вас прозвучало утверждение о непрямом правлении и непрямых действиях. Совпадают ли эти понятия?
– Эти понятия связаны, но не одно и то же. Косвенные действия – это определенный способ видения мира. Косвенное правление возникает тогда, когда у нас нет ресурсов контролировать это напрямую. Дешевле договориться о чем-то с местными элитами. Нет ресурсов наступать напрямую.
– А не отделяла ли украинская стратегическая культура себя от Запада? Скажем, от Польши?
– Скажу так: когда мы себя жестко отделяем от Запада, у нас остаются два пути – на восток и на юг. Дорошенко и Богдан (иеются в виду гетьманы Украины Петр Дорошенко и Богдан Хмельницкий – Ред.). Насколько это продуктивно – судить трудно.
– Существует ли украинская стратегическая культура? Или она – копия российской?
– Что-то существует по факту, поскольку существует государство. Существенно ли оно отличается от России – сто процентов. Если смотреть по факту, то стратегия украинского государства на протяжении двадцати лет была стратегией государства слабого. И это достаточно сознательный выбор. Это принципиально иное по сравнению с россиянами. Хотя в России и Украине достаточно много носителей упрощенной российской стратегической культуры – потому что она является одним из самых совершенных образцов в мире. На ее основе была построена одна из крупнейших и самых успешных империй. Сейчас империя в упадке, но она знавала и очень хорошие времена. А это требовало не только силы, но и хорошей идеологии.
– Как может выглядеть жесткое столкновение с Россией?
Я думаю, до Олимпиады в Сочи ничего не будет. 23 февраля она заканчивается. Что-то они уже показали, как могут делать. Сейчас они будут искать какие-то подходы. Меня очень радует, что проявились совковые подходы. Будет театр. Я очень надеюсь, что до жестких сценариев дело не дойдет. Если посмотреть 14 лет правления Путина, он всегда останавливался. В Тбилиси он остановился. И на Тузле остановился. Если мы будем действовать правильно, страшного не произойдет. Здесь надежды на трезвость высшего российского руководства.
– Каково влияние криминалитета в российской стратегической культуре?
Если мы посмотрим на российские элиты, то увидим существенное влияние криминалитета – но не серьезного профессионального криминалитета, а так называемой шпаны. Бедных кварталов больших городов. Особенность российской стратегической культуры 20 века – это уникальный аспект, когда человек в детстве мог крутить корове хвост, а затем управлять государством.
Руководство от Сталина до современных лидеров – выходцы из низших слоев. И это накладывает очень серьезный отпечаток. И провоцирует неуверенность в себе, что проявляется в агрессивности в политике. Кто сейчас для них авторитет? США. Они их ненавидят, но с каким восторгом они рассказывают о возможностях США – прежде всего военных.
– Подобен ли нынешний конфликт тому, что был вокруг Тузлы? Традиционно Путин прибегал к личностной критике лидеров Украины. Кажется, на этот раз такого не было – переходов на личности, каких-то шуток…
– В данном случае Путин не опускается до критики. Он делает это символическими жестами. Опоздал на четыре часа – поехал на встречу с байкерами. Опоздал на полтора часа… Посмотрите на фото, как стоит Путин рядом с Януковичем. Он не считает Украину в лице ее президента равным себе настолько, чтобы его критиковать. Тузла – это другой конфликт. Это была разведка боем, проба пера. Они стремились развивать новые механизмы (воздействия – Ред.). А сейчас все по-серьезному.
– Не может ли в кратчайший срок осуществиться стратегическая трансформация России в связи с необходимостью кооптации новых образований на ее территории – Дагестан, Чечня, Восток, Север?
– Возможно все. Никто не знает, что будет завтра. Но если мы посмотрим на то, как трансформировались эти культуры в империи – при всей относительности исторических аналогий… Когда империя идет к упадку, трансформировать способ мысли сложнее. Она, собственно, и в упадке потому, что действуют жесткие шаблоны. Она работала триста лет. И для того, чтобы изменилась эта культура, нужно появление новых, очень сильных людей, которые заложат новые парадигмы. А это возможно лишь на подъеме. Я не думаю, что это будет. Кремль притягивает к себе людей, которые думают по-кремлевски. Кто не думает так – уходит.